Schachaufgaben

ich habe das gefühl, dass diese aufgabe einer analyse bedarf. das erscheint mir nicht ganz trivial. ich halte das erst mal nur fest, beteilige mich aber später gerne daran oder beginne sie ggf. auch, falls sich bis dahin sonst niemand findet. selbstredend wird dieser thread spoilerelemente enthalten.

Den Anfangszug habe ich recht schnell gesehen, konnte da aber natürlich noch nicht die ganze Zugfolge überblicken.

Sehe das Problem nicht.Halte die Endstellung für gewonnen.Selbst,wenn es eine Rettung für Schwarz geben sollte : Die Aufgabe ist "finde den besten Zug"!
Erst 1 Bauer weniger, jetzt 1 mehr.Schon ziemlich gut, oder?

ich würde eher analysieren wollen, warum genau diese zugfolge die beste ist. ich will das damit auch gar nicht in zweifel ziehen, mich würde einfach eine analyse der alternativen interessieren, um zu verstehen, warum wir es hier mit dem non plus ultra zu tun haben. denn solche alternativen sind hier ja durchaus gegeben.

wir können ja mal ganz einfach anfangen:

Txe2
Kxe2 Lxe4
d6 Lc6
Ke3 Kf7
Kd4 Ke6



das sieht für mich nach remis aus. aber vll übersehe ich einen zugzwang oder so. ich denke jedenfalls, dass der könig nach vorne muss:

Kc5 Lf3
Se3

alternative ideen? einwände dagegen, dass das remis ist? lässt sich einer der bauern irgendwie zwingend abgreifen? interessant ist die stellung ja deshalb, weil weiß hier den bauern durch zugzwang verlieren würde, wenn er am zug wäre. schwarz muss also nur irgendwie den zugzwang erreichen. ich sehe nur nicht, wie das gehen soll.

@toby: In obiger Folge würde nach d6 Lc6 doch Se7+ mit Läufergewinn statt Ke3 folgen. Der sK wird sich um d6 kümmern müssen und der wK die Bauern abholen. Wäre wohl gewonnen für Weiß.

@oli: stimmt, das funktioniert also nicht, damit wäre diese variante vom tisch.


variante 2:

Ld1
Sg3 Lxe2
Sxe2 Td3
Kf2

und wir haben die qualität gewonnen. plan: könig richtung e5 bringen und irgendwie zwingend einen bauern gewinnen, mutmaßlich g4. was wäre der weiße plan, um das zu verhindern?

>>Oli1970 - vor 6 Min.
@toby: In obiger Folge würde nach d6 Lc6 doch Se7+ mit Läufergewinn statt Ke3 folgen. <<

Oje, stimmt☹Dann verliert der Turmtausch tatsächlich ganz klar für Schwarz.

Also bleibt wohl nur die Variante in der 'offiziellen' Lösung.

@vabanque: es ist noch nicht vorbei. die erste variante war sowieso eine, bei der ich nicht davon ausging, dass sie für schwarz funktioniert. ich wollte das nur der ordnung halber abklären.

bei der zweiten variante hingegen sehe ich noch nicht, wie der weiße plan aussieht, um das remis zu halten.

und auch die offizielle lösung würde ich dann gerne nochmal genauer anschauen, um den gewinnplan zu klären.

In Variante 2 wäre es vermutlich die Folge:
4…Kf7 Der Weg nach e5 kann praktisch nur über f7 erfolgen. 5.Sg3 Aktiviert den Springer Richtung f5 zur Deckung d6. 5…Ke7 6.Sf5+ Kd7 Der sK kann nur noch blockieren, der Weg nach e5 ist abgeschnitten. Könnte ein Remis sein, viel Bewegung ist für beide Seiten nicht drin.
Oder nach 5.Sg3 zurück Td2+ und auf 6.Se2 (statt Ke3) hoffen und Raum und Zeit gewinnen.

"4…Kf7 Der Weg nach e5 kann praktisch nur über f7 erfolgen. 5.Sg3 Aktiviert den Springer Richtung f5 zur Deckung d6. 5…Ke7 6.Sf5+ Kd7 Der sK kann nur noch blockieren, der Weg nach e5 ist abgeschnitten. Könnte ein Remis sein, viel Bewegung ist für beide Seiten nicht drin."

da bin ich mir nicht so sicher.



hier ist weiß am zug. man kommt m.e. in zugzwangprobleme. der turm kann beispielsweise nach a1 wandern. weiß kann nicht sowohl e1 als auch g1 decken. steht der könig auf f2, kann man einfach Tb1 als abwartezug spielen. kommt dann beispielsweise

Ke2 Tg1
Kf3 Tf1 und so kommt er nach f4. ich sehe nicht, wie weiß das halten will.

Sicher bin ich mir auch nicht. :-)
Schwarz hat die Initiative, da sind wir uns einig. Der Springer kann aber mit Sg3 oder Se3 den jeweils anderen Bauern gegen Angriffe von der Grundlinie decken (was evtl. dann doch den Gang nach e5 erlaubt) und für Weiß müsste es das Ziel sein, mit dem König Richtung c5 zu kommen, wenn er gewinnen will. Dann ist er natürlich von hinten wieder angreifbar. Leicht ist es für beide Seiten nicht. Du hast Recht, der Vorteil liegt offenbar doch bei Schwarz.

ok ich sehe eine weiße konstellation, die vll die stellung halten könnte.

Kd4, Se3. das müsste man sich genauer anschauen. gerade habe ich dafür keine zeit.

Ok, das scheint doch recht schwierig.

In der offiziellen Variante hat man dann wahrscheinlich einen klaren Gewinn.

"In der offiziellen Variante hat man dann wahrscheinlich einen klaren Gewinn."

auch das wäre noch zu klären. aber eins nach dem anderen.

also wie könnte weiß so eine konstellation erreichen?

1. Ke2 Tb3

jetzt geht nicht Kd2 wegen Tf3, z.b.
2. Kd2 Tf3
3. Se3 Kd6 und weiß kann nicht mehr sinnvoll blockieren.

direkt 2. Se3 bringt auch nichts, dann folgt auch einfach Kd6 (deshalb vorher Tb3 statt Ta3). also muss weiß abwarten.

2. Kf2 Tb1
3. Ke3 Tg1
4. Kf3 (sonst fällt g4) Tf1
5. Ke3 Tf4 und schwarz ist einen zug schneller.

einwände?

die offizielle lösung habe ich mir jetzt auch angeschaut. es ist wohl tatsächlich gewonnen, solange schwarz dafür sorgt, dass der weiße könig nicht nach f5 kommt. das geht ganz gut mit f6-f5. der weiße könig steht dann vor einer mauer, an der er nicht vorbeikommt. danach fällt der weiße bauer einfach und schwarz gewinnt mit 2 verbundenen gegen 0 bauern ziemlich zwingend, so wie ich das sehe. dagegen hilft es auch nicht, dass noch türme auf dem brett stehen.

also ich ziehe mal ein fazit, falls keiner mehr eine widerlegung findet: der qualitätsgewinn scheint auch zum sieg zu führen. sowohl der qualitätsgewinn als auch die offizielle lösung sind aber keine geschenkten siege, man muss noch aufpassen.

Es geht ganz einfach:
Txe2
Kxe2 Lxd5
d6 Lxc4
und schwarz gewinnt...

das geht nicht, weil der könig am bauern auf d6 bleiben kann. wenn der g-bauer losläuft, ist der könig im quadrat. das wird remis.

Nein, der Bauer läuft, der K muss hinterdrein und schwarz erobert beide Bauern...
Wenn weiß den d-Bauern kampflos abgibt, hat s an Ende zwei Mehrbauern...

du meinst diese stellung?

Genau
Weiß muss
Kd3, d4, d5 probieren
Schwarz antwortet mit
Ke8, Kd7 und läuft los mit g4

ja du bekommst beide bauern, aber ich bekomme auch einen. und den letzten halte ich locker auf.

Nein, der ist nicht aufzuhalten.
Die Könige treffen sich bei f3 bzw. d5
und schwarz hat nach dem schlagen die Opposition

Hab zu früh aufgehört, weiß kann die Opposition halten. Es gelingt auch nicht den wK mit Ke8, Kd8, Kd7 auszumanövrieren...
Also doch Remis...

ah ok. dann hat sich das geklärt 🙂