Schach
Schach960
Cybertron - vor 11 Std.
Hallo, liebe Schachfreunde! Ich bin noch relativ neu in der Community und weiß nicht, ob dieses Thema hier bereits auf ChessMail angesprochen wurde – und zwar die Schachvariante Schach960. Ich frage mich, ob diese Schachvariante vielleicht in Zukunft auch als Spiel auf ChessMail angeboten wird, da sie immer mehr Zustimmung erhält und auch in Top-Turnieren verstärkt gespielt wird. Zudem bietet sie wesentliche Vorteile gegenüber dem klassischen Schach, insbesondere in Bezug auf die Verringerung der Theorielastigkeit. An dieser Stelle würde mich interessieren, wie die Zustimmungswerte für diese Schachvariante ausfallen, und ich richte diese Frage auch direkt an die Administration, ob man sie künftig als zusätzliche Ergänzung zum klassischen Schach anbieten wird. Vielen Dank für eure Aufmerksamkeit.
toby84 - vor 11 Std.
chess960 lässt sich bereits spielen. man muss es sich nur selbst aufbauen, und es gehen damit keine wertungsspiele.
lobby -> stellung aufbauen (hier die gewünschte chess960-stellung aufbauen) -> persönliche einladung erstellen.
die rochaden dürften damit inzwischen auch funktionieren.
lobby -> stellung aufbauen (hier die gewünschte chess960-stellung aufbauen) -> persönliche einladung erstellen.
die rochaden dürften damit inzwischen auch funktionieren.
Vabanque - vor 10 Std.
>>die rochaden dürften damit inzwischen auch funktionieren.<<
Wirklich? Seit wann wäre das hier so?
Wirklich? Seit wann wäre das hier so?
toby84 - vor 10 Std.
ach die gehen nur, solange turm und könig in ausgangsposition bleiben, ich erinnere mich.
also gehen sie in den meisten chess960 partien nicht.
also gehen sie in den meisten chess960 partien nicht.
Vabanque - vor 10 Std.
Bearbeitet
Ja, so habe ich es auch in Erinnerung😐
Wäre es denn so schwierig, die richtige Chess960-Rochade zu implementieren? Und das Auslosen der Ausgangsstellung? Ich bin sicher, dass ein Angebot von echtem Chess960 eine große Bereicherung von chessmail wäre. Vor allem ist es ja auch schon ziemlich oft gewünscht worden, dieser Thread ist beileibe nicht der erste. Oder verstößt die Implementierung von Chess960 gegen das chessmail-Konzept der größtmöglichen Einfachheit, @shaack?
Wäre es denn so schwierig, die richtige Chess960-Rochade zu implementieren? Und das Auslosen der Ausgangsstellung? Ich bin sicher, dass ein Angebot von echtem Chess960 eine große Bereicherung von chessmail wäre. Vor allem ist es ja auch schon ziemlich oft gewünscht worden, dieser Thread ist beileibe nicht der erste. Oder verstößt die Implementierung von Chess960 gegen das chessmail-Konzept der größtmöglichen Einfachheit, @shaack?
toby84 - vor 10 Std.
ich fände das chess960 angebot auch sehr gut. was die implementierung der rochade angeht, muss shaack das beantworten. wenn ich mich recht erinnere, wird das von einer externen library gehändelt, sprich: nicht von shaacks code.
alles andere sollte eigentlich kein allzu großer aufwand sein. eine der 960 startaufstellungen auszulosen und eine FEN daraus zu konstruieren ist ein angebot, das man im internet problemlos findet, dafür gibt es sicherlich auch libraries. eine eigene chess960 wertungszahl einzuführen dürfte auch kein großer aufwand sein.
und wie ich vor längerer zeit schon mal schrieb: chess960 wäre ein attraktives angebot für neuzugänge.
alles andere sollte eigentlich kein allzu großer aufwand sein. eine der 960 startaufstellungen auszulosen und eine FEN daraus zu konstruieren ist ein angebot, das man im internet problemlos findet, dafür gibt es sicherlich auch libraries. eine eigene chess960 wertungszahl einzuführen dürfte auch kein großer aufwand sein.
und wie ich vor längerer zeit schon mal schrieb: chess960 wäre ein attraktives angebot für neuzugänge.
Vabanque - vor 10 Std.
Bearbeitet
Letzteres finde ich auch👍
Und keineswegs nur für Neuzugänge.
Im Gegensatz zu Schachvarianten (wie Fußballschach oder Schachrugby) wird Chess960 ja nach den richtigen Schachregeln gespielt, man muss also nicht 'umlernen', man spielt wirklich Schach, nur muss man sich bei jeder Partie vom ersten Zug an selbständig mit der Stellung auseinandersetzen und kann nicht auf Bekanntes zurückgreifen.
Und keineswegs nur für Neuzugänge.
Im Gegensatz zu Schachvarianten (wie Fußballschach oder Schachrugby) wird Chess960 ja nach den richtigen Schachregeln gespielt, man muss also nicht 'umlernen', man spielt wirklich Schach, nur muss man sich bei jeder Partie vom ersten Zug an selbständig mit der Stellung auseinandersetzen und kann nicht auf Bekanntes zurückgreifen.
c7c5 - vor 5 Std.
Es gab sogar mindestens ein offizielles Chess960 Turnier, wenn man die automatisierten Turniere einmal durchgeht. Das Interesse daran ist vorhanden und wurde berücksichtigt. Es ist aber schon ein Weilchen her.
Untenstehend drei Links von solchen Turnieren:
/tournament/W7QtEXPVG1q5
/tournament/c9951563f3a04553
/tournament/29dfc05ddc7d4d35
Untenstehend drei Links von solchen Turnieren:
/tournament/W7QtEXPVG1q5
/tournament/c9951563f3a04553
/tournament/29dfc05ddc7d4d35
Cybertron - vor 5 Std.
Erstmal vielen Dank für die zahlreichen Beiträge von euch. Was ich mir weniger vorstelle, ist, in Sandbox-Manier ein Schach960-Spiel zu erstellen und es anschließend ohne Wertung mit jemandem zu spielen.
Vor allem liegt die Problematik bei der Rochade, da diese korrekt einprogrammiert sein muss. Andernfalls müssten Turm und König in der entsprechenden Grundstellung – wie im klassischen Schach – verbleiben, da eine Schach960-Partie sonst nicht regelkonform funktionieren würde.
Ich denke, Schach960 wäre eine wesentliche Bereicherung für ChessMail, da es definitiv die Schachvariante ist, die dem klassischen Schach am nächsten kommt. Eigentlich ist es mehr eine Verallgemeinerung des klassischen Schachs und eine sehr gute Ergänzung. Auch die FIDE hat das erkannt und Schach960 bereits 2009 offiziell in ihr Regelwerk aufgenommen.
Gerade für junge Spieler, die nicht sofort mit der vollen Theorielast konfrontiert werden sollen, bietet diese Variante einen sehr guten Einstieg ins Schach. Später können sie dann leichter zum klassischen Schach wechseln. Das Hauptproblem, das ich damals auch in Schachvereinen erlebt habe, ist die enorme Theorielast, die schnell zu Frustration führen kann und schlimmstenfalls das Interesse am Schach zerstört.
Deshalb halte ich es für wichtig, Schach960 sowohl in Schachvereinen als auch online zu fördern, um die allgemeine Spielfreude zu erhalten. Ich bin überzeugt, dass Schach960 die Zukunft des Schachs ist. Es ist eine Erweiterung, bei der durch die zufällige Startstellung verhindert wird, dass sich Spieler theoretisch auf eine bestimmte Eröffnung vorbereiten können. Das sorgt dafür, dass die Partie praktisch direkt im Mittelspiel beginnt – genau das macht den Reiz dieser Variante aus.
Vor allem liegt die Problematik bei der Rochade, da diese korrekt einprogrammiert sein muss. Andernfalls müssten Turm und König in der entsprechenden Grundstellung – wie im klassischen Schach – verbleiben, da eine Schach960-Partie sonst nicht regelkonform funktionieren würde.
Ich denke, Schach960 wäre eine wesentliche Bereicherung für ChessMail, da es definitiv die Schachvariante ist, die dem klassischen Schach am nächsten kommt. Eigentlich ist es mehr eine Verallgemeinerung des klassischen Schachs und eine sehr gute Ergänzung. Auch die FIDE hat das erkannt und Schach960 bereits 2009 offiziell in ihr Regelwerk aufgenommen.
Gerade für junge Spieler, die nicht sofort mit der vollen Theorielast konfrontiert werden sollen, bietet diese Variante einen sehr guten Einstieg ins Schach. Später können sie dann leichter zum klassischen Schach wechseln. Das Hauptproblem, das ich damals auch in Schachvereinen erlebt habe, ist die enorme Theorielast, die schnell zu Frustration führen kann und schlimmstenfalls das Interesse am Schach zerstört.
Deshalb halte ich es für wichtig, Schach960 sowohl in Schachvereinen als auch online zu fördern, um die allgemeine Spielfreude zu erhalten. Ich bin überzeugt, dass Schach960 die Zukunft des Schachs ist. Es ist eine Erweiterung, bei der durch die zufällige Startstellung verhindert wird, dass sich Spieler theoretisch auf eine bestimmte Eröffnung vorbereiten können. Das sorgt dafür, dass die Partie praktisch direkt im Mittelspiel beginnt – genau das macht den Reiz dieser Variante aus.
c7c5 - vor 3 Std.
@Cybertron
Die Grundidee ist korrekt, das man sich nicht auf die Eröffnungstheorie stützen kann. Der eine sieht mit einer vorbereiteten Variante einen Vorteil, der andere hat das Nachsehen. Aber auch im Chess960 gilt das Weiß beginnt und es Stellungen gibt die eher dem Anziehenden schon einen gewissen Vorteil einräumen.
Es gibt ja diverse Abwandlungen von Schach, ich denke wenn Chess960 realisiert werden sollte, folgt schnell der Wunsch weiterer Modi (Räuberschach, King of the Hill,CrazyHouse,..). Oder was ich mal gesehen habe 4er Schach
Die Grundidee ist korrekt, das man sich nicht auf die Eröffnungstheorie stützen kann. Der eine sieht mit einer vorbereiteten Variante einen Vorteil, der andere hat das Nachsehen. Aber auch im Chess960 gilt das Weiß beginnt und es Stellungen gibt die eher dem Anziehenden schon einen gewissen Vorteil einräumen.
Es gibt ja diverse Abwandlungen von Schach, ich denke wenn Chess960 realisiert werden sollte, folgt schnell der Wunsch weiterer Modi (Räuberschach, King of the Hill,CrazyHouse,..). Oder was ich mal gesehen habe 4er Schach
Hasenrat - vor 2 Std.
Es heißt jetzt übrigens Freestyle !😉
shaack - vor 2 Std.
Freestyle ist auf jeden Fall (erst mal) gut gegen Eröffnungsdatenbanken. Ja, das macht schon Sinn, das hier einzubauen. So extrem hoch wäre der Aufwand auch nicht. Ich denke mal drüber nach.
Vabanque - vor 2 Std.
Bearbeitet
>>Hasenrat - vor 26 Min.
Es heißt jetzt übrigens Freestyle !😉<<
Und früher hieß es mal Fischer Random Chess ... Namen sind ja angeblich Schall und Rauch ... aber sowohl Random Chess wie auch Chess960 finde ich deutlich aussagekräftiger als 'Freestyle', unter dem man sich entweder gar nichts oder nur etwas Falsches vorstellen kann, während die anderen beiden Namen auf die aus 960 Möglichkeiten ausgeloste Anfangsstellung verweisen.
Ob das die Zukunft des Schachs ist? Schwer zu sagen, aber zurzeit ist es wohl definitiv die Schachvariante (obwohl es ja eigentlich keine ist, da wie gesagt gegenüber klassischem Schach keine Regeländerungen erfolgen), der mit Abstand am meisten Aufmerksamkeit zukommt. Alle anderen Abwandlungen von Schach sind zumindest für mich kein Schach mehr, sondern etwas anderes (was nun bitte nicht als Wertung verstanden werden soll!).
Es heißt jetzt übrigens Freestyle !😉<<
Und früher hieß es mal Fischer Random Chess ... Namen sind ja angeblich Schall und Rauch ... aber sowohl Random Chess wie auch Chess960 finde ich deutlich aussagekräftiger als 'Freestyle', unter dem man sich entweder gar nichts oder nur etwas Falsches vorstellen kann, während die anderen beiden Namen auf die aus 960 Möglichkeiten ausgeloste Anfangsstellung verweisen.
Ob das die Zukunft des Schachs ist? Schwer zu sagen, aber zurzeit ist es wohl definitiv die Schachvariante (obwohl es ja eigentlich keine ist, da wie gesagt gegenüber klassischem Schach keine Regeländerungen erfolgen), der mit Abstand am meisten Aufmerksamkeit zukommt. Alle anderen Abwandlungen von Schach sind zumindest für mich kein Schach mehr, sondern etwas anderes (was nun bitte nicht als Wertung verstanden werden soll!).
TscheierDeluxe - vor 1 Std.
Ich bekunde auch mein Interesse.
Sollte es wie es Cybertron wünscht umgesetzt werden, dass die Regeln komplett implementiert werden und es Wertungsspiele und dann auch eine eigenständige Wertung für Chess960 gibt (Wie bei Lichess z.B.), dann würde ich sicher regelmäßig diese Möglichkeit nutzen.
Wäre sicher auch für Turniere interessant.
Sollte es wie es Cybertron wünscht umgesetzt werden, dass die Regeln komplett implementiert werden und es Wertungsspiele und dann auch eine eigenständige Wertung für Chess960 gibt (Wie bei Lichess z.B.), dann würde ich sicher regelmäßig diese Möglichkeit nutzen.
Wäre sicher auch für Turniere interessant.
Hasenrat - vor 1 Std.
Man fragt sich natürlich, warum es für Freestyle eine eigene Wertung geben sollte und es nicht vielmehr Teil der Standardwertung wird. Sf Vabanque hat es schon gesagt: es ist Schach wie das Standardschach, im Gegensatz zu den anderen Spaßvarianten.
Bin auch gespannt, wie die FIDE das künftig handhaben wird.
Bin auch gespannt, wie die FIDE das künftig handhaben wird.
Vabanque - vor 1 Std.
Das wäre doch ein Thema für einen Deutsch-Aufsatz: 'Sollte es für Freestyle-Chess eine eigene, vom klassischen Schach getrennte Wertung geben? Führe jeweils 4 Argumente dafür und dagegen aus.'😁
Cybertron - vor 22 Min.
@c7c5
Also, den sogenannten Anzugsvorteil gibt es auch im klassischen Schach, weshalb sich da kaum etwas ändert. Man kann darüber streiten, ob die eine oder andere Stellung für Weiß oder Schwarz vorteilhafter ist. Ich habe jedoch auch schon einmal gelesen, dass das Spiel in der Gesamtheit sogar ausgeglichener sein soll als das Standardschach. Allerdings habe ich dazu keine Quelle oder weiteren Informationen, weshalb ich das für vage halte. Sollte irgendwann etwas Offizielles dazu kommen, können wir das Thema gerne erneut besprechen.
Bislang habe ich von Schach960-Spielern keine Beschwerden gehört, dass das Spiel in irgendeiner Stellung für eine oder andere Seite unausgeglichen sei. Daher gehe ich nicht davon aus, dass dies der Fall ist, da alle Positionen stets symmetrisch aufgebaut werden.
Bezüglich der Befürchtung, dass mit der Einführung von Schach960 auf Chessmail auch andere Schachvarianten nachgefragt werden könnten, ist das gut möglich. Allerdings muss man sagen, dass diese anderen Schachvarianten nicht das Niveau von Schach960 erreichen. Meiner Meinung nach sind sie eher Gelegenheitsspielereien und haben kaum noch etwas mit dem klassischen Schach zu tun. Zudem besitzen sie teilweise eine Spieldynamik, die ich persönlich nicht ansprechend finde, um sie dauerhaft spielen zu wollen.
Ich denke dabei an CrazyHouse, das so extrem dynamisch ist, dass es praktisch keine Strategien mehr gibt, die den menschlichen Maßstab berücksichtigen. Das macht das Spiel dann einfach zu schwierig, und irgendwann wird eine Frustrationsschwelle überschritten, sodass man es nicht mehr spielen möchte.
Ich gehe zwar nicht davon aus, dass viele diese Meinung teilen, aber für mich ist Schach960 Schach – und ehrlich gesagt empfinde ich es sogar als das bessere Schach.
Also, den sogenannten Anzugsvorteil gibt es auch im klassischen Schach, weshalb sich da kaum etwas ändert. Man kann darüber streiten, ob die eine oder andere Stellung für Weiß oder Schwarz vorteilhafter ist. Ich habe jedoch auch schon einmal gelesen, dass das Spiel in der Gesamtheit sogar ausgeglichener sein soll als das Standardschach. Allerdings habe ich dazu keine Quelle oder weiteren Informationen, weshalb ich das für vage halte. Sollte irgendwann etwas Offizielles dazu kommen, können wir das Thema gerne erneut besprechen.
Bislang habe ich von Schach960-Spielern keine Beschwerden gehört, dass das Spiel in irgendeiner Stellung für eine oder andere Seite unausgeglichen sei. Daher gehe ich nicht davon aus, dass dies der Fall ist, da alle Positionen stets symmetrisch aufgebaut werden.
Bezüglich der Befürchtung, dass mit der Einführung von Schach960 auf Chessmail auch andere Schachvarianten nachgefragt werden könnten, ist das gut möglich. Allerdings muss man sagen, dass diese anderen Schachvarianten nicht das Niveau von Schach960 erreichen. Meiner Meinung nach sind sie eher Gelegenheitsspielereien und haben kaum noch etwas mit dem klassischen Schach zu tun. Zudem besitzen sie teilweise eine Spieldynamik, die ich persönlich nicht ansprechend finde, um sie dauerhaft spielen zu wollen.
Ich denke dabei an CrazyHouse, das so extrem dynamisch ist, dass es praktisch keine Strategien mehr gibt, die den menschlichen Maßstab berücksichtigen. Das macht das Spiel dann einfach zu schwierig, und irgendwann wird eine Frustrationsschwelle überschritten, sodass man es nicht mehr spielen möchte.
Ich gehe zwar nicht davon aus, dass viele diese Meinung teilen, aber für mich ist Schach960 Schach – und ehrlich gesagt empfinde ich es sogar als das bessere Schach.
Cybertron - vor 14 Min.
Eine Sache habe ich noch vergessen zu schreiben: Die Bezeichnung „Freestyle Chess“ ist reine Marketing. Ich bleibe dabei, es entweder nach der englischen Bezeichnung Chess960 oder als Schach960 zu nennen – wobei ich natürlich Schach960 bevorzuge. Ich werde es jedoch niemals „Freestyle Chess“ nennen, da mir dieser Begriff sehr komisch klingt. Für mich bleibt es Schach960.