Kommentierte Spiele
Neue gemeinsame Reihe von Kellerdrache und mir
Vabanque - 27. Jul '16
Kellerdrache und ich haben nach der Co-Produktion '100 Jahre Schach' die Idee zu einer weiteren Co-Produktion. Die Reihe soll lauten 'Verlustpartien der Weltmeister'.
Von Carlsen ausgehend, würden wir chronologisch rückwärts je ein Beispiel einer verlorenen Partie aller un-umstrittenenen Weltmeister (d.h. die FIDE-Weltmeister ausgenommen) bringen. Geplant sind Partien, bei denen der Bezwinger des Weltmeisters selber kein Weltmeister war, aber ein GM oder zumindest in der betreffenden Partie auf GM-Niveau gespielt hat. Der bezwungene Weltmeister muss zum Zeitpunkt des Partieverlustes nicht der amtierende Weltmeister gewesen sein (das wäre zu einschränkend in der Auswahl, insbesondere bei Fischer käme man da auf 0 Partien, da Fischer als amtierender Weltmeister nicht gespielt hat), aber bereits oder immer noch auf der Höhe seines Könnens (was z.B. Kindheits- und Alters-Partien ausschließt, und auch Partien aus Zeiten krankheitsbedingter Formminderung, z.B. bei Tal). Er soll in der betreffenden Verlustpartie auch nicht offensichtlich gepatzt haben, sondern nach allen Regeln der Kunst von seinem Gegner überspielt worden sein.
Besteht Interesse an so einer Reihe? Jeder darf auch gerne selber eine Folge beisteuern oder Partien vorschlagen. Wir müssten uns dann halt absprechen. Wobei ich für die ersten beiden Folgen (Carlsen und Anand) bereits Partien vor-ausgewählt (wenn auch noch nicht kommentiert) habe.
Von Carlsen ausgehend, würden wir chronologisch rückwärts je ein Beispiel einer verlorenen Partie aller un-umstrittenenen Weltmeister (d.h. die FIDE-Weltmeister ausgenommen) bringen. Geplant sind Partien, bei denen der Bezwinger des Weltmeisters selber kein Weltmeister war, aber ein GM oder zumindest in der betreffenden Partie auf GM-Niveau gespielt hat. Der bezwungene Weltmeister muss zum Zeitpunkt des Partieverlustes nicht der amtierende Weltmeister gewesen sein (das wäre zu einschränkend in der Auswahl, insbesondere bei Fischer käme man da auf 0 Partien, da Fischer als amtierender Weltmeister nicht gespielt hat), aber bereits oder immer noch auf der Höhe seines Könnens (was z.B. Kindheits- und Alters-Partien ausschließt, und auch Partien aus Zeiten krankheitsbedingter Formminderung, z.B. bei Tal). Er soll in der betreffenden Verlustpartie auch nicht offensichtlich gepatzt haben, sondern nach allen Regeln der Kunst von seinem Gegner überspielt worden sein.
Besteht Interesse an so einer Reihe? Jeder darf auch gerne selber eine Folge beisteuern oder Partien vorschlagen. Wir müssten uns dann halt absprechen. Wobei ich für die ersten beiden Folgen (Carlsen und Anand) bereits Partien vor-ausgewählt (wenn auch noch nicht kommentiert) habe.
Colorado77 - 27. Jul '16
Super Idee!
Verzeiht meine Faulheit: Kasparov verlor mal gegen Ivanchuk Anfang der 90er (91-93) eine Partie im Sozilianisch (Miskauer Variante glaube ich) als Schwarzer: Er hatte das L-Paar und wurde von Ivanchuk total zermürbt (Springerpaar).
Das wäre eine solche Partie.
Eine andere wäre Adams vs Carlsen (2008-2010), in der der Norweger früh Sh5 spielte (im 3. oder 4.Zug). Und verlor natürlich.
Verzeiht meine Faulheit: Kasparov verlor mal gegen Ivanchuk Anfang der 90er (91-93) eine Partie im Sozilianisch (Miskauer Variante glaube ich) als Schwarzer: Er hatte das L-Paar und wurde von Ivanchuk total zermürbt (Springerpaar).
Das wäre eine solche Partie.
Eine andere wäre Adams vs Carlsen (2008-2010), in der der Norweger früh Sh5 spielte (im 3. oder 4.Zug). Und verlor natürlich.
Kellerdrache - 27. Jul '16
<<Eine andere wäre Adams vs Carlsen (2008-2010), in der der Norweger früh Sh5 spielte (im 3. oder 4.Zug). Und verlor natürlich.>>
Wieso natürlich ? Aronian hat auch früh Sh5 gespielt und gewonnen ;-)). Die von dir erwähnte Kasparov-Partie gehört sicher zu den möglichen Kandidaten.
Wieso natürlich ? Aronian hat auch früh Sh5 gespielt und gewonnen ;-)). Die von dir erwähnte Kasparov-Partie gehört sicher zu den möglichen Kandidaten.
Vabanque - 27. Jul '16
Also allein für C77 machen wir die Reihe jetzt sicher nicht ... da müsste schon mehr Resonanz kommen.
Die Verlustpartie von Kasparov gegen Ivantschuk 1991 kenne ich. Da sieht Kasparov allerdings so aus, wie wenn ich die schwarzen Steine geführt hätte :)
Adams gegen Carlsen werde ich mir mal anschauen, danke!
Die Verlustpartie von Kasparov gegen Ivantschuk 1991 kenne ich. Da sieht Kasparov allerdings so aus, wie wenn ich die schwarzen Steine geführt hätte :)
Adams gegen Carlsen werde ich mir mal anschauen, danke!
elutz1 - 27. Jul '16
ein herzliches hallo an meine drei o.g. "Speerspitzen der schachlichen Inspiration",
ich bin für jede kommentierte Partie hier dankbar, also auch für Eure zukünftige Reihe von "Verlustpartien der Weltmeister".
Bitte gestattet mir noch eine Frage.
Von den ca. 340 hier kommentierten Partien habe ich mir ca. 300 mittlerweile intensiv angeschaut.
Bei einigen Partien (auch älteren Datums) sind vereinzelt noch Fragen offen, obwohl sie alle wirklich toll kommentiert sind. Kann ich hier mal in ein bis zwei Wochen diese Partien hier nochmals in einem seperaten Link einstellen und dann auf die betreffende Stellung mit meinen Fragen verweisen. Das ist dann zwar keine Kommentierte Partie von mir, aber es würde mir sehr weiterhelfen.
Gruß und danke
ich bin für jede kommentierte Partie hier dankbar, also auch für Eure zukünftige Reihe von "Verlustpartien der Weltmeister".
Bitte gestattet mir noch eine Frage.
Von den ca. 340 hier kommentierten Partien habe ich mir ca. 300 mittlerweile intensiv angeschaut.
Bei einigen Partien (auch älteren Datums) sind vereinzelt noch Fragen offen, obwohl sie alle wirklich toll kommentiert sind. Kann ich hier mal in ein bis zwei Wochen diese Partien hier nochmals in einem seperaten Link einstellen und dann auf die betreffende Stellung mit meinen Fragen verweisen. Das ist dann zwar keine Kommentierte Partie von mir, aber es würde mir sehr weiterhelfen.
Gruß und danke
kimble - 27. Jul '16
"Geplant sind Partien, bei denen der Bezwinger des Weltmeisters selber kein Weltmeister war,..."
Schade, dann scheidet ja die erste Partie WM '72 Spasski vs.Fischer mit dem legendären "vergifteten" Bauern im 29.Zug aus.
Grundsätzlich besteht meinerseits hohe Spannung und Interesse...:-)
Weiter so und...
Beste Grüße,
kimble
Schade, dann scheidet ja die erste Partie WM '72 Spasski vs.Fischer mit dem legendären "vergifteten" Bauern im 29.Zug aus.
Grundsätzlich besteht meinerseits hohe Spannung und Interesse...:-)
Weiter so und...
Beste Grüße,
kimble
Vabanque - 27. Jul '16
@elutz: >>Von den ca. 340 hier kommentierten Partien habe ich mir ca. 300 mittlerweile intensiv angeschaut.<<
Wow, starke Leistung!
>>Bei einigen Partien (auch älteren Datums) sind vereinzelt noch Fragen offen,<<
Das glaube ich gerne.
>> obwohl sie alle wirklich toll kommentiert sind. Kann ich hier mal in ein bis zwei Wochen diese Partien hier nochmals in einem seperaten Link einstellen und dann auf die betreffende Stellung mit meinen Fragen verweisen. Das ist dann zwar keine Kommentierte Partie von mir, aber es würde mir sehr weiterhelfen.<<
Von meiner Seite kannst du das gerne tun! Ich werde mich dann bemühen, weiterzuhelfen, und wenn ich es nicht kann, dann schafft es sicher einer der anderen Kommentatoren :)
@kimble: >>Schade, dann scheidet ja die erste Partie WM '72 Spasski vs.Fischer mit dem legendären "vergifteten" Bauern im 29.Zug aus.<<
Naja, Partien aus WM-Kämpfen würde ich für die Reihe generell aussparen, denn dass da beide Kontrahenten Partien gewinnen, ist ja eh klar.
Und die von dir genannte Partie ist natürlich sehr bekannt, aber gleichzeitig finde ich persönlich sie jetzt nicht unbedingt eine der schönsten. Natürlich kann man da geteilter Meinung sein.
Wow, starke Leistung!
>>Bei einigen Partien (auch älteren Datums) sind vereinzelt noch Fragen offen,<<
Das glaube ich gerne.
>> obwohl sie alle wirklich toll kommentiert sind. Kann ich hier mal in ein bis zwei Wochen diese Partien hier nochmals in einem seperaten Link einstellen und dann auf die betreffende Stellung mit meinen Fragen verweisen. Das ist dann zwar keine Kommentierte Partie von mir, aber es würde mir sehr weiterhelfen.<<
Von meiner Seite kannst du das gerne tun! Ich werde mich dann bemühen, weiterzuhelfen, und wenn ich es nicht kann, dann schafft es sicher einer der anderen Kommentatoren :)
@kimble: >>Schade, dann scheidet ja die erste Partie WM '72 Spasski vs.Fischer mit dem legendären "vergifteten" Bauern im 29.Zug aus.<<
Naja, Partien aus WM-Kämpfen würde ich für die Reihe generell aussparen, denn dass da beide Kontrahenten Partien gewinnen, ist ja eh klar.
Und die von dir genannte Partie ist natürlich sehr bekannt, aber gleichzeitig finde ich persönlich sie jetzt nicht unbedingt eine der schönsten. Natürlich kann man da geteilter Meinung sein.
Sam0907 - 27. Jul '16
Tolle Sache - dann werde ich auch mal ein bißchen suchen - werde bestimmt auch eine finden :-)
Battle - 27. Jul '16
Tolle Idee: mir fällt ein
Aljechin gegen Junge Salzburg 1942.
Junge, ein 1946 verstorbenes grosses Talent, schlägt in 69 Zügen den Weltmeister. Junge war damals 18 Jahre jung.
Aljechin gegen Junge Salzburg 1942.
Junge, ein 1946 verstorbenes grosses Talent, schlägt in 69 Zügen den Weltmeister. Junge war damals 18 Jahre jung.
Vabanque - 27. Jul '16
Ist Klaus Junge nicht im 2. Weltkrieg gefallen? Dann kann es nicht 1946 gewesen sein.
Battle - 27. Jul '16
Stimmt: 27.04.1945 als Leutnant bei Welle in der Lüneburger Heide
pirc_ - 27. Jul '16
Bei Capa wird's auch schwierig....die Partie gegen Reti war ja schon gut kommentiert hier im Forum ;-)
Vabanque - 27. Jul '16
Eben, deswegen ist die Vorgabe ja, dass 'es' nicht in der Zeit, da er amtierender Weltmeister war, passiert sein muss ... aber natürlich schon zu einer Zeit, wo er bereits (oder noch) auf Top-Niveau spielte. Da gibt es z.B. Verlustpartien von Capa gegen Keres, Reshevsky, und sogar eine ganz schöne gegen Lilienthal mit einem brillanten Damenopfer. Aber die Auswahl überlasse ich natürlich dem, der die Partie dann letztlich kommentiert. Wenn Carlsen Folge 1 und Anand Folge 2 ist, dann ist Capa - wenn ich korrekt rechne (was für einen Mathematiker ziemlich schwierig ist ;) ) - sowieso erst Folge 13 :))
Vabanque - 29. Jul '16
Lohnt es sich eigentlich, während der allgemeinen Urlaubszeit überhaupt eine Partie online zu stellen. Oder soll ich bis September warten?
Battle - 29. Jul '16
Gerade im Urlaub mit Musse kann eine Partie studiert werden....ich fände es gut und Danke
Vabanque - 29. Jul '16
Danke für das Statement!
Komme sowieso erst am Sonntag dazu, eine Partie zu kommentieren, denke ich.
Komme sowieso erst am Sonntag dazu, eine Partie zu kommentieren, denke ich.
speedymnb - 02. Aug '16
Hallo; ich finde alle kommentieren Partien Klasse! Außerdem habe ich großen Respekt für jeden, der sich die Zeit dazu nimmt. Muss eine Menge Arbeit sein.
Ich freue mich immer, wenn eine neue Partie kommentiert wird, also bitte weiter so!
Ich bin mir sicher, dass es viele Leute gibt, welche (so wie ich) sich darüber freuen, aber nie was ins Forum schreiben^^
Und gerade während der Urlaubszeit haben die meisten ja Zeit, Partien nachzuspielen.
Danke und Gruß
Ich freue mich immer, wenn eine neue Partie kommentiert wird, also bitte weiter so!
Ich bin mir sicher, dass es viele Leute gibt, welche (so wie ich) sich darüber freuen, aber nie was ins Forum schreiben^^
Und gerade während der Urlaubszeit haben die meisten ja Zeit, Partien nachzuspielen.
Danke und Gruß
Colorado77 - 02. Aug '16
Solche Zeilen wie oben sind super, sie geben den Kommentierern die Bestätigung, dass Ihre Mühe auch ankommt! Daumen hoch speedymnb!
Vabanque - 02. Aug '16
Tja, aber in letzter Zeit schien es nicht ganz so ... und von der Person des Kommentators scheint es jetzt auch nicht abhängig zu sein (wie ich vor einiger Zeit mal fälschlich vermutet hatte), denn kürzlich haben zwei Beiträge hintereinander, die von zwei verschiedenen Kommentatoren stammten, kein + bekommen, obwohl zumindest der nicht von mir stammende außerordentlich gut war. (Die eigenen Beiträge kann man ja immer schlecht beurteilen.)