chessmail

Guten Morgen alle zusammen,

es ist toll, dass shaack im Posteingang den Filter nach Mitgliedern eingebaut hatte. Ich mag dieses Feature nicht mehr missen, denn es erweist sich mir als sehr nützlich und ich wende es auch stets an.

Diesen Filter wünsche ich mir auch für den Ausgangskorb in der Mailbox.
Vor allem benötige ich ihn vermehrt, wenn ich PNs an Mitglieder schreibe, die ich in einem Turnier als ML oder Turnierleiter betreue.

In einem anderen Thread im Forum hatte auch SF Karpov1965 diesen Wunsch bereits geäußert.

Es wäre daher eine super Sache, wenn shaack dieses Feature auch für den Ausgangskorb der Mailbox implentiert.

Wie seht ihr das?

Ich wäre auch schon öfters froh gewesen, wenn es diese Möglichkeit gäbe.

Ja, das würde ich auch für nützlich halten.

Man könnte auch ab und zu ausmisten 🙂

Ohne Frage nützlich, gerne alphabetisch sortiert. Oder gleich als Freitextfeld mit Vorauswahl, wie bei der Spielersuche.

Ja, das wäre super!

@shaack
Lassen sich die Ideen von SF Oli1970 realisieren?


Nachtrag:
In meinem Eingangsbeitrag habe ich einen User erwähnt (SF Karpov1965), dessen Nick so nicht existiert. Ich möchte dies nun korrigieren: Von SF Karpov65 ist oben die Rede gewesen. Sorry!

Das ist jetzt mit Freitextfeld für Inbox und Outbox eingebaut. 👍

Super! Danke!👏

Sehr gut, vielen Dank!

Großartig! Herzlichen Dank, Stefan!

@shaack
👍Danke!
Allerdings fehlt mir noch die Vorauswahl der Mitgliedsnamen, denn im Eifer des Gefechts verschreibt man sich bzw. man kann sich nicht mehr an die richtige Schreibung der Nicks erinnern.

@shaack
Das wäre schön, wenn du sie noch einbauen könntest.

@schach2018 Ja doch, die ist eingebaut. Wie in der Starseite bei Schnellsuche. Geht das bei dir nicht?

@schach2018: Es genügt, einen Anfangsbuchstaben zu tippen! Habe ich auch gerade erst festgestellt.

Vorhin habe ich es nicht feststellen können. Habe es jetzt nochmal überprüft! Es funktioniert!😄

@shaack
Vielen herzlichen Dank für die Mühen und für den schnellen Einbau dieses Tools! 👍👍👍

Eine andere Frage habe ich nun doch noch zu den PNs.

@shaack
Wie lange werden die PNs gespeichert? Gibt es eine zeitliche Befristung?

Vorschlag:
Man könnte hier auch einen Filter setzen, sprich: Alle PNs, die älter als z.B. zwei Jahre alt sind, werden automatisch gelöscht.

@alle
Wie ist Eure Meinung dazu? Ist das sinnvoll?

bloß nicht ^^ das wäre ganz ganz schlecht. und es gibt keinen mir ersichtlichen vorteil dabei.

Wenn es sich jeder einstellen könnte, wüsste ich nicht, was dagegen spricht.
Nur weil toby84 das "ganz ganz schlecht" findet, heißt das noch lange nicht, dass das de facto auch so ist ;-)
Das ist halt die Krux mit der eigenen, persönlichen Meinung. Die deckt sich halt nicht immer mit den "Best Practices"^^

@toby84
Inwiefern nicht?

Super, danke für die Umsetzung! Ist ein echter Mehrwert.

Optimal wäre noch die Möglichkeit, Mail-Gruppen einrichten zu können.

Aber bitte keine automatische Löschung.

>>@toby84
Inwiefern nicht?<<

Na, auf die Antwort bin ich jetzt mal gespannt :-))

Ich rede nicht von Threads, sondern von PNs!

Könntet ihr mir die Gründe vorlegen, die gegen eine automatische Löschung sprechen?

wenn jeder seine eigenen mails löschen kann, ist mir das wurscht. aber eine automatische löschung, die nicht aktiv eingeschaltet werden muss, würde auf einen schlag einen ganz erheblichen teil meiner mailkorrespondenz löschen, von der ich eine menge nicht gelöscht haben will. ich wäre not amused at all, wenn das passieren würde.

Das sollte ja wohl mehr als ein No-Brainer sein, dass man so ein Feature nicht "global" für alle macht ;-)

das denkst du 😉 ich bin mir ziemlich sicher, dass das global gemeint war. aber so oder so sind die standpunkte jetzt wohl klar.

Danke @shaack, ein wirklich nützliches Feature, dieser Filter!

toby84
"wenn jeder seine eigenen mails löschen kann, ist mir das wurscht. aber eine automatische löschung, die nicht aktiv eingeschaltet werden muss, würde auf einen schlag einen ganz erheblichen teil meiner mailkorrespondenz löschen, von der ich eine menge nicht gelöscht haben will. ich wäre not amused at all, wenn das passieren würde."

Ich verstehe dich.

Vorschlag:
Vielleicht kann man einen Filter einbauen, mit dessen Hilfe man auswählt, welche PNs dauerhaft gespeichert bleiben sollen und welche nach einem bestimmten Zeitraum automatisch gelöscht werden können.

Wäre das eine denkbare Alternative?🤔

Also die Markierung wichtiger Nachrichten? Finde ich gar nicht so schlecht die Idee.

Früher oder später muss tatsächlich gelöscht werden. In der Mailbox sind über 10 Jahre alte Nachrichten. Eventuell kann man Nachrichten nach 3 Jahren automatisch löschen (Falls nicht als wichtig markiert) oder nach einer bestimmten Anzahl, wie 1.000 Nachrichten oder so.

Vorher werde ich aber noch eine Export-Funktion für alle Nachrichten online stellen. Ein Großteil (mehrere Gigabytes) der chessmail Datenbank sind die Mailbox Nachrichten.

@shaack
"Also die Markierung wichtiger Nachrichten?"

Ja, genau! :))

shaack
" (...) Eventuell kann man Nachrichten nach 3 Jahren automatisch löschen (Falls nicht als wichtig markiert) oder nach einer bestimmten Anzahl, wie 1.000 Nachrichten oder so."

Ja, entweder den Zeitraum bzw. den Zeitpunkt der Löschung festlegen und auch vorher frühzeitig offiziell bekannt geben (!) oder die Menge der Nachrichten begrenzen, die man dauerhaft gespeichert haben möchte. :))

Man müsste nur darüber nachdenken, welche von diesen beiden Optionen sinnvoller ist...

Das wird in Zukunft durch chessmail vorgegeben werden müssen, um die Datenmenge zu reduzieren. Zumindest bei nicht-unterstützenden Spieler/innen. Je größer die Datenbank, umso aufwändiger die Wartung.

Ja, verstehe!

shaack
"Vorher werde ich aber noch eine Export-Funktion für alle Nachrichten online stellen."

Was bedeutet das konkret?

Das sich jede/r vor dem Löschen alle Nachrichten herunterladen kann.

shaack
"Ein Großteil (mehrere Gigabytes) der chessmail Datenbank sind die Mailbox Nachrichten."

Dann gehe ich davon aus, dass auch die Threads viel Speicherkapazität in der Datenbank beanspruchen, oder?

@shaack
Planst du auch in diesem Bereich eine Löschung der Daten? 🤔

Das wundert mich nun echt, dass die Nachrichten so viel Speicherplatz beanspruchen. Sie sind doch reiner Text, und der bewegt sich im Bereich von wenigen kb..

@Vabanque
Den Gedanken hatte ich auch gerade...

andererseits existiert chessmail schon recht lange und es hat mehrere tausend nutzer. ich komme übrigens auf grob 1000 pns in beiden postfächern zusammen.

ich hätte übrigens nichts dagegen, wenn sämtliche automatisch von chessmail generierten pns gelöscht werden, also insbesondere spieleinladungen und spielende-benachrichtigungen.

erweitert:
und da fällt mir noch was ein: es gibt bestimmte chessmailer, mit denen ich lange diskussionen führe, wobei wir immer wieder auf die vorherige nachrichten antworten, weshalb die alten inhalte immer wieder mitgeschleppt werden. am ende kommen dadurch doch recht erhebliche nachrichtenlängen zustande. ggf. wäre hier auch ein anderes system sinnvoll, zum beispiel ein fortlaufender dialog.

Ich bin nicht unbedingt der Dauerschreiber und habe sogar mehrmals probiert aufzuräumen und habe dennoch fast 2.800 Mails in beiden Körben. Hochgerechnet auf aktive, inaktive und ehemalige Mitglieder über alle chessmail-Jahre kommt schon was zusammen.

Klassische Datenbanken reservieren in ihren Recordsets erstmal Platz unabhängig vom konkreten Inhalt des Datenfeldes, was nicht gebraucht wird, ist trotzdem reserviert. Die Zeichenkodierung wird wohl UTF-16 sein, also Minimum zwei Bytes pro Zeichen.

Es ist alles nicht so einfach, aber ich vermute mal, shaack kennt die Größe seiner Datenbank.

Rückwirkendes Aufräumen scheitert m. E. an Menge und Abgleich zwischen Ein- und Ausgang, Hin- und Hergeschreibe und die schlechte Lesbarkeit der Einrückungen beim Antworten. Vielleicht kann man die Einrückungszeichen einfach durch eine Überschrift „XY schrieb am …:“ verzichtbar machen und so zum Löschen animieren.

toby84
" (...) ich hätte übrigens nichts dagegen, wenn sämtliche automatisch von chessmail generierten pns gelöscht werden, also insbesondere spieleinladungen und spielende-benachrichtigungen."

Ja, an diese Art von PNs habe ich auch als erstes gedacht! Die kann man getrost nach einem bestimmten Zeitraum, z.B. 7 Tage danach, automatisch löschen lassen.

toby84
"erweitert:
und da fällt mir noch was ein: es gibt bestimmte chessmailer, mit denen ich lange diskussionen führe, wobei wir immer wieder auf die vorherige nachrichten antworten, weshalb die alten inhalte immer wieder mitgeschleppt werden. am ende kommen dadurch doch recht erhebliche nachrichtenlängen zustande. ggf. wäre hier auch ein anderes system sinnvoll, zum beispiel ein fortlaufender dialog."

"Fortlaufender Dialog":
Werden damit die vorangegangenen PNs mit dem gleichen Betreff zwischengespeichert und nach einem bestimmten Zeitraum schlussendlich gespeichert? Wie muss ich mir das vorstellen?

Betreffzeile PN:
Was mir sehr gut gefällt ist, dass man die Betreffzeile einer PN jederzeit der aktuellen PN entsprechend anpassen kann! 👍👍👍

"Fortlaufender Dialog"

das ist eher eine darstellungssache, die ich von mehreren anderen seiten kenne. im prinzip ist das dieselbe darstellung wie bei einem chat. alle mails mit einer gesprächsgruppe werden einfach chronologisch untereinander aufgelistet. der vorteil ist, dass der kontext sofort klar ist, solange die diskussion auch chronologisch verläuft. wenn nicht, muss man hochscrollen zu den älteren "mails", sich die entsprechenden absätze suchen und sie nochmal unten reinkopieren, damit der kontext klar ist, über den man gerade reden will. das ist beim aktuellen system mit getrennten mails einfacher, weil man über "antworten" nur exakt die inhalte mitnimmt, die zum aktuellen gespräch gehören. die fortlaufende darstellung hat dafür den vorteil, dass man nicht mühsam nach mails mit der einen bestimmten person suchen muss, weil sie automatisch zusammengefasst sind. und vorherige inhalte müssen nicht immer wieder kopiert werden, weil sie sowieso immer direkt oben drüber stehen.

bearbeitet:
ist das einigermaßen verständlich, was ich damit meine? mails werden einfach untereinander dargestellt wie die einzelnen nachrichten in chats.

nochmal bearbeitet:
man könnte sagen:
- das aktuelle mailsystem ist kontext-orientiert. man kann mit derselben person 5 parallele diskussionen über unterschiedliche kontexte führen, ohne dass es zu verwirrungen kommt.
- das chronologische mailsystem ist gesprächspartnerorientiert und chronologisch geordnet. 5 parallele diskussionen mit derselben person oder derselben personengruppe wären mit diesem system sehr schwer durchzuführen. ein einzelnes, fortlaufendes gespräch hingegen lässt sich auf diese weise hervorragend darstellen.

Stimmt, interessant @toby84. Trotzdem müsste eher auf ein Messenger System, wie WhatsApp umgestellt werden. Die Kontexte könnten sich durch Gruppen ergeben.

"Die Kontexte könnten sich durch Gruppen ergeben."

ja das wäre vermutlich noch besser.

@Oli1970

>>Klassische Datenbanken reservieren in ihren Recordsets erstmal Platz unabhängig vom konkreten Inhalt des Datenfeldes, was nicht gebraucht wird, ist trotzdem reserviert.<<
Falsch! I.d.R. wird auf Platte nur das gespeichert, was auch de facto verwendet wird!

>>Die Zeichenkodierung wird wohl UTF-16 sein, also Minimum zwei Bytes pro Zeichen.<<
Ich gehe eher von UTF-8 aus ;-)

shaack, toby84
"Die Kontexte könnten sich durch Gruppen ergeben."

Das verstehe ich nicht so. Meint ihr damit, dass thematisch zusammenhängende Gruppen, also PNs mit gleicher Betreffzeile, zu einer PN zusammengefasst werden?

nein, die gruppen werden aktiv erstellt. du willst ein gespräch über tütensuppen? dann machst du eine tütensuppen-gruppe auf, in der darüber diskutiert werden kann. im prinzip wie in whatsApp. damit ist der kontext der jeweiligen diskussion immer klar. so kannst du auch problemlos mit den immer gleichen personen in unterschiedlichen kontexten parallel unabhängige gespräche führen. eines über tütensuppen, eines über sahneheringe, eines über busfahrerführerscheinentsorgungsunternehmen.

@toby84
Danke für die Erklärung!

Je nachdem wie lang man sich über diese "thematische Gruppe" unterhält, wird ja die Datenmenge mehr oder weniger.

Von der Erfassung der Datenmenge bleibt es doch gleich, unabhängig davon, für welche Art des Mailingsystems man sich entscheidet. Oder verstehe ich das falsch?

der grund, warum ich eine andere mailstruktur vorgeschlagen habe, sind die immer wieder mitgeschleppten altlasten von mail zu mail. wann immer du auf eine mail antwortest, wird ja die komplette vorherige mail als zitat mitgeschleppt, und das ist hochgradig redundant, insbesondere weil sich das aufstapelt. wenn du in einer gruppe unterwegs bist, hast du einfach wieder den chronologischen verlauf und es gibt keinen grund, die früheren inhalte immer wieder mit reinzukopieren.

Ja, das stimmt. Das hat mich auch schon immer gestört, weil man die Übersicht dabei verliert.

Nachtrag:
Andererseits hat man auch den Vorteil gehabt, sich darauf zu beziehen, falls einem neue Gedankengänge zu der einen oder anderen Äußerung in der PN einfallen.

"Andererseits hat man auch den Vorteil gehabt, sich darauf zu beziehen, falls einem neue Gedankengänge zu der einen oder anderen Äußerung in der PN einfallen."

wie gesagt, genau dafür gibt es dann die gruppen. alle vorherigen inhalte zum kontext sind immer noch über den aktuellen inhalten sichtbar.

In der Datenbank sind über 2 Millionen Nachrichten. Wenn die durchschnittlich 1k pro Nachricht haben, sind das 1,8 Gigabyte nur Text.

Reiner, "plain" Text lässt sich wunderbar komprimieren. Kannst du da nicht noch was an der DB-seitigen Compression drehen, falls das die DB hergibt und du das (lizenztechnisch) darfst?!

Nun, 1,8 Gigabyte sind für eine Datenbank ja nicht unbedingt "groß"... (Auch für ein Backup nicht). Auch ist 1k für eine durchschnittliche Nachricht wahrscheinlich wesentlich zu groß.

Ich könnte mich dennoch mit einem Löschen z.B. nach drei Jahren anfreunden, wenn es die Möglichkeit eines Exports der alten Nachrichten gibt.

Wenn Export, dann bitte in einem maschinenlesbaren Format, z.B. als JSON oder als ZIP mit einzelnen eml-Dateien pro Nachricht.

@MarkD Ein einzelnes Feld in einer Tabelle macht 1,8GB, die Datenbank insgesamt ist ca. 10 mal so groß.

Zum Datenformat: Ich glaube ein Export macht vor allem als CSV Sinn, weil den jeder in Excel z.B. importieren könnte und Informatiker können das in alles weitere konvertieren.

Na gut, CSV ginge sicher auch, man muss halt beim Export immer auf die Trennzeichen achten, aber das wäre bei JSON ähnlich.

Nur nebenbei, meine tagtägliche Arbeitsdatenbank ist 388 GB groß und auch da werden tägliche Backups gemacht - zum Glück muss ich mich darum nicht kümmern ;-)

Man bekommt 5,5 GB "plain text" locker runter auf 650 MB komprimiert ;-)

@Catastrophist Tiefgehendes Informatik-Zeugs bitte besser in Discord. Hier kann am Ende keiner was damit anfangen.

Wenn ich mir die letzten Kommentare hier ansehe, ist mein letzter nicht mehr und nicht weniger "tiefgreifend" als der Rest^^

Um auf die Gesamtdatenmenge einzugehen, so habe ich zwei Fragen:

@shaack
Wie groß ist in diesem Zusammenhang der Anteil der Threads in der Datenbank?

Seit Gründung von Chessmail im Jahre 2003 (?) müssten sich diesbezüglich sehr viel Datenvolumen angehäuft haben, oder?

@shaack
Müssen wir befürchten, dass du nach einem gewissen Zeitraum auch bei den Threads Einschnitte machst, sprich Löschungen vornimmst?

Auch die Threads sind natürlich reine Textdateien. Aber 20 Jahre alte Threads können wohl wirklich weg. Man kann ja auch schon nach einem Jahr (??) nicht mehr in die Threads schreiben (Ausnahme Kommentierte Spiele, glaub ich).

Ich plädiere allerdings für die Erhaltung der Threads mit echtem Schach-Inhalt (Schachaufgaben, Kommentierte Spiele).

also ich finde eigentlich, dass die foren ein durchaus interessanter chessmail-schatz sind. und vermutlich werden da auch nicht annähernd so viele daten zusammenkommen wie in den mails. ich würde behaupten, dass vielfach mehr mails auf chessmail hin und her gehen als forenbeiträge geschrieben werden.

Die Foren Postings sind viel weniger. Die sind nicht so relevant bzgl. Datenaufkommen und sollten erhalten bleiben.

shaack
"Die Foren Postings sind viel weniger. Die sind nicht so relevant bzgl. Datenaufkommen und sollten erhalten bleiben."

Das ist super! Danke für deine Rückmeldung.